改革论与国情论

煤渣

改革论与国情论
    其实想起写这篇东西，是因为看到了大海转贴的那篇《中国农村的未来方向？》，本来是跟帖在大海的后面，但越写却越觉得不只是和大海这篇文章有关，其中和他那篇《改革三十年 瞒不住的几个问题》，甚至和跟帖的七七、海边都有关，所以还是另开一炉灶吧。车会论坛不大，但在这不大的论坛里，很多观点和思想却都是很鲜明和对立的。我不求我的理解和认识是站在“对”的一面，但我想我能够把它写出来，对我而言就是一种释放。就把它当成一块砖头吧，其实人类一思考，上帝就会发笑。但我们在这生于斯、长于斯的土地上，要想好好的、清醒的活一把，是不太容易的。但我们大家都尽量吧，呵呵！
    大海的那篇转帖《中国农村的未来方向？》，其中有一个观点认为中国农村土地问题要走国有化和集体化的道路，原来的土地联产承包制是不太合理的，如果是土地私有化那就更是错误，他支持这个观点的理由主要是国情论。看后我个人对他这个观点持反对意见，以下提出几点看法来和他商榷、商榷。
    第一、        农村问题是中国的第一大问题，而农村的土地问题又是农村问题里的根本问题，所以中国未来的发展成败与否就在于中国的农村土地问题。
    第二、        一个社会的发展和进步最根本的法律基础是什么，那就是产权的明晰。只有产权明晰，责、权、利也才能明确。如果一个社会，责任、权利、义务和利益都不明确，那这个社会就是一个乱七八糟的社会。
    第三、        土地是财产权里最大的财产，所以以前的有钱人叫地主，现在的有钱人叫开发商。但在我们国家现在这个最大的财产其实不是一个东西。我们法律上叫土地使用权，土地的所有权是国家的。但一个物的完全所有权应该包括四项权能：占有、使用、收益和处分。所以严格意义上讲，我们社会里最大的财产其实是不能完全流通和收到保护的。这带来了一个什么问题呢？就是他没有办法受到保护，北京为了奥运会要修平安大道，拆了很多四合院，但这些寸土寸金的地方，和政府穿一条裤子的开发商是不赔的，虽然这些土地人家当年是拿钱买下来的。更不用说当年农村里为了很多鸟都不拉屎的开发区，圈了很多农民的地。
    第四、        那位网友还说：“中国的粮食产量问题不是承包不承包到农民手里能解决的，关键是袁老的杂交水稻技术！”这个观点，我觉得是太偏颇了。如果这个观点能够成立，北朝鲜的问题就太好解决了。我们每年有必要运那么多大米过去么？把袁老借给他们用一下就好了，这个观点太幼稚了！
    第五、        这个网友反对土地私有的最主要理由是土地私有会导致农民土地的流失，最后他发出了一句震耳欲聋的呐喊：“我支持土地自由流转——前提是流转到国家手里，不是流转到专家精英手里！”他的这个观点代表这时下非常流行的一种思维，那就是产权的私有会导致贫富悬殊的加剧，会更导致社会的不公平。他的这个观点初看是很正确的，但我细看却觉得有些不对劲。首先土地流转到国家或集体手里，贫富就不悬殊了么？我们都知道现在贪官很多，但他们贪的是什么钱呢？可以说绝大多数都是土地的钱，例如海口国土、规划局等等。而他们贪的钱叫黑钱，为什么叫黑钱呢？因为他们都是不纳税的。这种贫富悬殊和精英们的贫富悬殊相比，这种更坏！其次，土地的私有化必然在竞争中会导致部分农民失去土地，变成赤贫阶层，这也是目前社会上反对土地私有化最大和最充分的理由。但我们在想一想，这难道是土地私有的错么？土地私有的产权制度，他要解决的只能是效率的问题，但公平的问题却不是他能够解决的。（这一点内容多，我分下面来讲）
    第六、        我在强调土地私有的重要性，但土地直接私有可以么？我的回答是不可以。这就像一个病人，他的病是一个综合症，你下一个猛药治他的心脏，虽然他的心脏是好了，但你这个药有副作用，让他的肾功能衰竭，所以他还是死了。其实中国改革成败的关键在于如何解决城乡二元化的问题。中国常说没有自己没有所谓的不平等阶级，但中国有着全世界最大的不平等，那就是城市人和农村人那无所不在的差距和歧视。这个问题如果不解决，中国永远不会有真正的稳定。其实在城市里有很多没有土地的人，但人们不会担心他活不下去，为什么？因为城市里有一整套社保制度。它让人饿不死，那如果农村里也有一套社保，那失地农民的生活会不会有保障。这时肯定会有人说我发梦啊！城市里的都不能保障，农村里还能保障。但我首先想问这个制度好不好，如果好。那什么时候在是实施的好时机？永远等下去么？当初我们国企改革时，很多企业都是经营的不好，但是还有资产，但等到我们想要改革时，资产也给糟蹋的差不多了。再等到资产没有时，我们就想到要立法、要保护国有资产了。
    第七、        中国的改革已经进入深水区，这个深水区较前三十年的改革有两个特点；首先，不管怎么改都会触犯其他一部分人的利益。其次，当代社会已经有了一帮既得利益集团，这帮人已经从当年改革的利益者变成了改革的拦路者。这帮人主要是官僚经济集团，他们依靠所谓的国有或集体的力量，建立起了垄断和管制的壁垒。大家可以看到，我们身边往往是管理越严格的、管理部门越多的，这种管理就越乱、越容易出问题。我们的国家质检总局如果不是拿太多精力去办什么免检评比或是去开什么防伪公司之类的，我想我们的牛奶就不会变成什么毒奶。有时想想那些大头娃娃和结石娃娃确实很心寒，一个伟大的国家、一个奥运金牌第一的国家、一个飞船上天的国家，却没有能力保护自己的婴儿。这样的国家伟大么？其实我们好像想让全世界都相信我们站起来了，相信这个世纪不是美国人的，应该是中国人的了。但请问我们相信自己么？我们相信我们自己的制度么，我们的教育制度、我们的医疗制度甚至是我们的司法制度？------我不相信！

    那篇《改革三十年 瞒不住的几个问题》里，灰色天空说了句“新闻自由是社会良性发展的第一步”。然后七七回了句“虚伪”。海边也跟了句：“该认认老祖宗了，中国人之道德观、价值观。”
      我看后觉得挺有意思的，如果我没有意会错的话，天空说的是我们新闻不够自由，七七说的是这样谈自由很假，反正西方那帮孙子也不自由。海边的意思也是说，还是我们祖宗好，我们天人合一、我们和谐。呵呵！其实简单的说这种交锋也可看做是一种改革论与国情论的交锋。不知道我的理解是否正确，累了。休息吧，先看一下他们的反应在说，不然说我乱上纲上线！站错队就毁了，呵呵

clever_pig

沙发。。。有空慢慢看。。。

煤渣

clever_pig 于 08-10-4 11:24 PM 写道：
沙发。。。有空慢慢看。。。

猪，等你有空，天都亮了。呵呵

天上人间

首先肯定煤律师国庆长假花了这么多时间打了这么多的字，而且还把字体调整为合适大小，不象某些人很不负责任的直接ZT，看得别人头晕眼花，而他自己也不知道看完了没有。
第二，支持煤渣的部分观点，农村问题是大问题，但并不是最大问题。这么多年来，我们建立在对农村、农民的疯狂掠夺基础上的高速增长应该要改变了。土地私有化不私有化感觉目前还不是关键所在吧~
第三、严重同意目前改革已到深水区的说法，因为这已经是人尽皆知的事情了，这个无法展开来说，否则关系到网站的生死存亡:
第四、律师前20年的工作是骗当事人的钱，后20年的工作应该当当议员为老百姓干点事儿赎罪

煤渣

天上人间 于 08-10-4 11:37 PM 写道：
首先肯定煤律师国庆长假花了这么多时间打了这么多的字，而且还把字体调整为合适大小，不象某些人很不负责任的直接ZT，看得别人头晕眼花，而他自己也不知道看完了没有。
第二，支持煤渣的部分 ...

不好意思，我刚骗了八年，还没骗完。等我骗完了当事人，在去骗选民的吧。
MD，当律师有罪么。我不过是北方想撞人，我只不过告诉他撞的时候要记得刹车而已。

菠萝蜜

煤渣 于 08-10-4 23:09 写道：
我们的国家质检总局如果不是拿太多精力去办什么免检评比或是去开什么防伪公司之类的，我想我们的牛奶就不会变成什么毒奶。有时想想那些大头娃娃和结石娃娃确实很心寒，一个伟大的国家、一个奥运金牌第一的国家、一个飞船上天的国家，却没有能力保护自己的婴儿。这样的国家伟大么？其实我们好像想让全世界都相信我们站起来了，相信这个世纪不是美国人的，应该是中国人的了。但请问我们相信自己么？我们相信我们自己的制度么，我们的教育制度、我们的医疗制度甚至是我们的司法制度？------我不相信！
...

改革，这两个字俺的确认识，内涵却如雾里之花。也许这个词太独特，非常适合做流行语。

煤渣，我爱你！（Fans口号之一。）

大海

天上人间 于 2008-10-4 23:37 写道：
首先肯定煤律师国庆长假花了这么多时间打了这么多的字，而且还把字体调整为合适大小，不象某些人很不负责任的直接ZT，看得别人头晕眼花，而他自己也不知道看完了没有。
第二，支持煤渣的部分 ...

77这就不懂了吧，ZT的好处是能够在表达自己或者各方观点的同时，不需要到CIA或者FBI那里喝咖啡，省得折腾杨明和修歌。但是ZT的观点未必是自己的观点，只是感觉其中有的话或者观点和自己的观点有接近的地方而已。

http://military.club.china.com/data/thread/1011/2344/93/62/1_1.html
关于土地制度改革讨论中出现的几个伪命题
一，第一伪命题：现有土地制度把农民约束在一亩三分地上了．
　　那么城市里的许许多多农村来的务工者是从哪里来的？现在农村进城人口不仅仅有农民工，还有从事正规工作的产业工人，从事经济贸易的，从事各行各业的都有。约束农民的不是土地制度，而是其他东西。
二，第二个伪命题：现有土地制度导致农村的落后
　　农村的落后农民的贫穷是各方面因素引起的，外国包括美国对农村农业农民也是稀里糊涂的，现在农村的落后与土地制度无关，最关键的是国家不要年年一号文件，三农．．．．不要光说不练，要往里面投钱才是正道，要说的太多了别的不说了，大家去看看农村多少的水利都是上世纪六十年代建的，现在早已破烂不堪了，等等等等，如果说是千疮百孔也不过分．再如农资企业应该国家控制，不要年年直补的钱刚好打到农资企业的狗嘴巴里去，看似力度很大，其实半点用都没有．
三，第三个伪命题：土地流转就能解决问题
　　这里有三个小问题
　　Ａ中国人多地少，人均分配到的地不多，而且农业利润不高，例如十户农户的田归一户种，这一户可能过得好些，剩下的九户收到的田租很少的，这些剩下的劳动力就要往其他行业挤，跟现在农民工没区别，就是多了那么丁点田租，没多大区别，倒是现在城市里的人就业压力已经很大了，这么多农民再涌进城里可能把田租出去了又找不到工作成了无业游民，就成大问题了．所以在今后的很长一段时间应该把就业问题放在首位，而不是把效率问题放在首位．农业应该走的是合作制而不是集约经营制．
　　Ｂ其实农民很聪明，现在，外出务工的农民都是把田交给没外出务工的农民种然后收一定金额的田租．也就是说已以普遍存在个人自主的土地流转了．现有的土地制度是农村土地承包制，各村按人口分配土地经营权，不要的村民可以不要，三十年一承包（已经很好很人性化了，三十年一承包从总体上调剂了不同农民对土地经营权的需求了，不可能说张家今天生了个小儿李家明天死了个老太就要重新分配土地，注意这是国家不是过家家），国家需要做的就是引导合理规范地流转避免土地抛荒．
　　Ｃ对于现有的土地承包经营制度不变的前提下，只能允许个人（农户式）一年一签约的进行土地流转，签约超一年的为无效合约，决不允许大资本垄断农业，更不允许外资插手农业垄断农业，决不允许土地流转后更改土地用途（建起房子厂房什么的）．
四，第四个伪命题：土地私有化就能让农民富就能保护农民权益
　　土地如果真的私有化了，一亩地可能卖五七万，一户三五口人可能卖个二三十万，然后只能搬到城里谋生，那么请问二三十万能确保卖地农户富足一辈子了吗？不会吧，真正拿到二三十万过不了十年就会发现这些钱只对本身起了很小的影响，没有一技之长，搞不好变成无业游民可能有份．
　　土地私有化不可避免的是重新出现地主和无地农民，只能加剧社会矛盾和不稳定．
　　土地私有化就能保护农民权益吗？一些地方政府超低价强占用农业用地乱开发会因为私有化而停止吗？人家手握两证还晚上被打手拉出来房子被人强扒了．农民权益保护是执法问题地方政府执政观问题，与私有化不私有化无关．
　　土地如果真的私有化了，如果真来个破屋子＂风可进雨可进皇帝老儿不能进＂，那以后国家怎么建高速公路？一百户里只要有一户不让步，高速公路就要拐个弯（外国机场建设就出现有这个现象）．还有其他国家的一系列合理的需要用地的建设问题就没法解决了．

[ 本贴由 大海 于 08-10-5 08:44 最后编辑 ]

兔子

我们的国家质检总局如果不是拿太多精力去办什么免检评比或是去开什么防伪公司之类的。。。

        从个人感受而言，中国社会现在是个重视资格“证书”的社会，比如：做大学老
师，要至少硕士学历以上；接某某工程，要有省级，国家级资质；就连软件这类最不好定义公司开发级别和资质的行业，也一些政府机构也试图做个国标去定级！
       有资格证不是难事，问题出在这个证怎么拿来，实际意义在哪里？
       以个人见过的一些事情为例，一些弱电，IT类的招标，XX公司号称有省级资质，还有软件开发资质（尽管弱电工程没有几个成功案例，软件资质根本就是买的，没人做），搞定招标的人，问题就解决了！
       评标，不是要公平，公正，公开吗，好，弄几个专家来评标! IT项目的评标，
一般就是去大学找几个教计算机的老师，我说是专家，你们敢说不是！尽管这些
专家实战经验不多，而且真正带队去做的IT项目，大都很差劲！但是他们有时间
去考证！系统分析师什么的一样有人过！过的方法根据他们指点，是多做题，多看
历时试卷的内容！实际上他们的精力大都花在考试上了，实战的经验及其缺乏！
       我曾经经历过一次软件产品申报的测评，当时软件协会的人说了，要找个专家
来测评一下你们的软件，才能给发证书哦，专家不来测评不给发地！
       过几天专家来了，是海大的一个计算机老师，过来后做两件事，一是：问了一
下系统搭建方式，二是：拿出个表指导我填写！填完了，他们写个评语，上报，
就算测评完成！我的天哪，不是要测评吗？要先测再评，他连我的产品看都没看，
更不用说测了！这样也行啊！
        后来请“专家”吃饭，一聊才知道，人家是过“系统分析师”地，高级职称！
        再后来，“专家”开始吹牛了，说他带学生做开发，网络通讯方面的，根本不用TCP/IP协议，推翻掉自己另做一套协议进行通讯！我当场哭笑不得!
         给大家解释一下，TCP/IP是网络通讯的一个国际标准协议，计算机操作系统都认可的默认协议，不同电脑之间信息传递都是根据这个协议来，就算你有本事另
起一套协议，微软的操作系统（XP,2003,Vista）要认才可以！
         怀着无比崇拜的心情，我用崇拜的语气问了他几个网络通讯的常识问题，
反馈的结果是，他根本不懂！这就是某专家，还是过高级职称的专家！我晕死！
         人家有高级职称证书 ，你敢说他不是专家！
         问题是中国现在的专家认证制度培养出来的，这是个什么专家呀！
         如果在食品医疗上专家也这个德性，会害死人的！

[ 本贴由 兔子 于 08-10-5 10:55 最后编辑 ]

古多

唉！归根到底还是system的问题！

大海

兔子 于 2008-10-5 09:23 写道：
再后来，“专家”开始吹牛了，说他带学生做开发，网络通讯方面的，根本不用TCP/IP协议，推翻掉自己另做一套协议进行通讯！我当场哭笑不得

太厉害了，可能他用的是IPX协议 ::::