关于奥运、关于藏独、关于家乐福！

杜拉拉

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煤渣

谈一下对民族主义和民粹主义的看法

    因为北京奥运火炬在巴黎传递的受辱，使之前在中国西藏引发骚乱的藏独问题也由国内问题变成了国际问题，由此这把火近日又烧到了法国在华企业“家乐福”，这个问题又从政治问题演变成了经济问题。以上这些问题近来在中国人民中引发了一场大讨论，我们要不要爱国、我们怎么样去爱国等等。由此而引发我的思考，我认为这个问题已经不单纯是一个爱国与否的问题，而是中国国民性的问题。我们知道现实其实都来自过去，我们现在所经历的其实都和历史有着千丝万缕的关联。我们眼前种种乱象的背后，其实反映的是民族主义和民粹主义这两种思潮的一种交锋。
    民族主义是现代民族国家出现之后产生的一种以本民族的利益为诉求的主义，它是以民族权益和民族感情为核心内容的一种政治观念、政治目标和政治追求。但民粹主义至今仍是一个模糊的概念，除了一个大致认可的民粹主义名称之外，人们对它的理解或者缺乏清晰一致的理论框架，也就是说，民粹主义不是一个思想体系，不是一种价值表达，只是一种精神症状。它是社会不公发展到危机水平时，公开发作的社会不满甚至愤恨情绪，越处于社会底层的人，情绪越激烈。民粹主义的思维方式是极端的，心理特征是敌对的，因此，情绪化和非理性，是它的一般精神状态，表现在行为上，就是好斗。近代中华民族的百年历史就是一部屈辱史，而民族主义和民粹主义这两种思潮的交锋和交汇在当时就非常激烈。电影《黄飞鸿》中义和团、白莲教等信众大烧洋货和邮电所，口中大念“神功附体”着向洋枪冲去的镜头就是当时真实的写照。我不想去评价民族主义和民粹主义的优劣，这是明摆着的事实。但在我们的生活中、在我们的身边却有着很多人，他们在高举着爱国主义的旗帜，高喊着民族主义的口号，但是却做着民粹主义的事情。当西方列强为了自己的利益在羞辱着我们的同时，我们自己的同胞也在不断的伤害着我们自己，这是最让人心疼的。如何让我们的国家和国民更加成熟、更加理性、更加自信，这是一个比奥运圣火、比消灭藏独更加重要和艰巨的任务。
    如何区分民族主义和民粹主义的关系和形式，我想每个人都会有自己的看法和态度。我想表明一下我的态度，不可能都正确。但希望能引起大家的讨论，讨论本身就是我们前进的一种方向！
1、        今日网上有一则新闻：“合肥小学生自发抵制家乐福”。看后我有一种很奇怪的感觉怪怪的，仔细一想就觉得如果是“合肥大学生自发抵制家乐福”那是没有问题的。因为小学生们本身就是无行为能力人，他们的世界观和人生观并没有完全形成，他们也没有完全的自控力。如果不是针对国破家亡，他们现在就介入这种冲突，这对他们的心理和发展不会是很健康的。但如果是大学生就不会有问题，因为他们都已经过了十八岁，他们这个年龄正是应该对社会、对国家承担起责任的时候。所以我认为如果是“合肥大学生自发抵制家乐福”那就是民族主义，如果是“合肥小学生自发抵制家乐福”那就是民粹主义了，这种行为是错误的。
2、        网上有很多呼吁，有“五一拒绝家乐福”，也有“永远拒绝家乐福”的。我个人认为我们“五一拒绝家乐福”其实是一种态度和一种情绪的表达。这就像那些自以为正确的法国人在圣火传递那天上街为藏独鼓与呼一样，他们也不可能每天都上街。所以“五一拒绝家乐福”是一个政治事件，这本来就只是关乎政治，但如果我们“永远拒绝家乐福”那就是一个不折不扣的经济事件了。两国的经济交流和发展会受到很大的影响，而且我们和法国之间的贸易是顺差的，长此以往受伤害的就会不只是法国人民，必然还有中国人民。所以我们“五一拒绝家乐福”就是民族主义，而“永远拒绝家乐福”就是民粹主义。
3、        前几天网上有一段视频很火，说是奥运圣火在法国传递的过程中藏独分子在一个水池的台上高举旗帜，而一个穿着红衣的中原大侠跳上去追着藏独分子拳打脚踢，网上很多同学也都大声叫好。但我不知道如果老外看了会有什么样的想法，这里的老外是概况指好的老外和坏的老外。因为在他们那里你可以在公共场合去大声展示你的所有态度，包括共产党万岁和打倒反动派。但是当你对他人大展拳脚的时候，这就是另外一种法律关系了。幸运的是我们还有另外的留学生，当他面对着藏独分子拿着雪山狮子站在高台上时，他勇敢的高举着五星红旗站在冰水中大声呐喊，这无疑就是伟大的民族主义。而中原大侠一点红自然就是民粹主义了。
    上个月正好出差去南京，于是专门去了中山陵瞻仰了国父。在中山陵有两个感受：其一，是当时在中山陵下导游告诉我们，原来汪精卫的墓就在山下，后来被挖掉了。我想古人咒人最狠的话无非就是死无葬身之地，看来汉奸的下场确实是最惨的。其二，就是孙先生的三民主义（民族、民权、民生）和孙先生的下场。由三民主义中民族排在民权和民生之前就可看出，国家和民族的统一和独立是最重要的，如果没有了民族的统一和独立，我们国民的权利和生存就不可能得到保障，一个四分五裂的国家是不可能伟大和富强的。但一个国家和民族如何能更好的统一和富强？这个历史课题从当代中国的国父开始到现在，还是路漫漫其修远兮，我们大家仍在求索。所以没有一个统一的国家和民族，我们肯定不会富强。但是如果只有一个统一的国家和民族，我相信我们的国家和民族也不会富强。以前我总认为我们国家主要是缺少一个华盛顿式的人物，但细想其实也不是那么一回事。因为当年国父也正是抱着和华盛顿一样的心态将权力交付给了袁世凯，但历史却和中国人民开了个玩笑。孙中山洒下的是共和的种子，收获的却是袁世凯那龙种的跳蚤。由此可见，中国不缺少华盛顿！中国最缺少的是一种理性和健康的国民，只有他们的存在我们国家才会形成一种制度，这种制度是我们最需要的，也只有这种制度才能保证我们国家和民族的福祉。如何培养我们理性和健康的国民，那就是向杜拉拉所说的在辩论场上我们会有红色、黑色和蓝色，但在我们的行动中应该体现出来的就要是蓝色。因为它代表大海的广阔和生命的蔚蓝！谢谢大家

扬明

如何培养我们理性和健康的国民，那就是向杜拉拉所说的在辩论场上我们会有红色、黑色和蓝色，但在我们的行动中应该体现出来的就要是蓝色。因为它代表大海的广阔和生命的蔚蓝！

喜欢这段结尾语!!
起立!!鼓掌!!

杜拉拉

煤渣 于 08-4-19 05:54 PM 写道：
谈一下对民族主义和民粹主义的看法
因为北京奥运火炬在巴黎传递的受辱，......由此而引发我的思考，我认为这个问题已经不单纯是一个爱国与否的问题，而是中国国民性的问题。......我们眼前种种乱象的背后，其实反映的是民族主义和民粹主义这两种思潮的一种交锋。
    民族主义是现代民族国家出现之后产生的一种以本民族的利益为诉求的主义，它是以民族权益和民族感情为核心内容的一种政治观念、政治目标和政治追求。但民粹主义至今仍是一个模糊的概念......也就是说，民粹主义不是一个思想体系，不是一种价值表达，只是一种精神症状。它是社会不公发展到危机水平时，公开发作的社会不满甚至愤恨情绪，......如何让我们的国家和国民更加成熟、更加理性、更加自信，这是一个比奥运圣火、比消灭藏独更加重要和艰巨的任务。
    如何区分民族主义和民粹主义的关系和形式......希望能引起大家的讨论，讨论本身就是我们前进的一种方向！
1、        今日网上有一则新闻：“合肥小学生自发抵制家乐福”。......我认为如果是“合肥大学生自发抵制家乐福”那就是民族主义，如果是“合肥小学生自发抵制家乐福”那就是民粹主义了，这种行为是错误的。
2、        网上有很多呼吁，有“五一拒绝家乐福”，也有“永远拒绝家乐福”的......我们“五一拒绝家乐福”就是民族主义，而“永远拒绝家乐福”就是民粹主义。
3、        前几天网上有一段视频很火，说是奥运圣火在法国传递的过程中藏独分子在一个水池的台上高举旗帜，而一个穿着红衣的中原大侠跳上去追着藏独分子拳打脚踢......幸运的是我们还有另外的留学生，当他面对着藏独分子拿着雪山狮子站在高台上时，他勇敢的高举着五星红旗站在冰水中大声呐喊，这无疑就是伟大的民族主义。而中原大侠一点红自然就是民粹主义了。
    上个月正好出差去南京，于是专门去了中山陵瞻仰了国父......孙先生的三民主义（民族、民权、民生）......由三民主义中民族排在民权和民生之前就可看出，国家和民族的统一和独立是最重要的......但一个国家和民族如何能更好的统一和富强？这个历史课题从当代中国的国父开始到现在，还是路漫漫其修远兮，我们大家仍在求索。所以没有一个统一的国家和民族，我们肯定不会富强。但是如果只有一个统一的国家和民族，我相信我们的国家和民族也不会富强。......中国不缺少华盛顿！中国最缺少的是一种理性和健康的国民，只有他们的存在我们国家才会形成一种制度，这种制度是我们最需要的，也只有这种制度才能保证我们国家和民族的福祉。......谢谢大家
    ...

——拜读了媒先生关于国民性的讲演。最早接触“国民性”还是在中学课本上学习鲁迅的范文，鲁迅的“人血馒头”国民性表述比较晦涩，煤先生的民族主义、民粹主义论述鲜明而简洁。对煤先生的讲义作以上的检录，表示一种尊重—当代海南并不缺少鲁迅。
——在公民个体或民众群体身上，民族主义和民粹精神常常是交融的。尊重红色的激昂和崇尚黑色的深沉，才会历练蓝色的博大与宽和。
    蓝色所蕴含的民族情结，往往倾向于选择这样一些方式来宣泄民粹的愤怒和诉求：
    －例如，把“北京的奥运、世界的奥运”的亿万签名，舞狮送达法国使馆，送达CNN、BBC、法国电视1台......
    －给萨科奇、巴黎市长弄个“艳照门”；
    －把咱们的下一代培育成比007更酷的008，让法国女郎迷之、爱之而欲罢不能，让络绎不绝的中法联姻展示现代的中国文明和文化，让法国人见识法兰西不是唯一的贵族；
    －教育咱们的下一代：你们可能见不到血肉横飞的战争了，但你们将义无反顾地面临科技对决、贸易战争、货币战争、金融战争，你们只有赢得这些没有硝烟的战争，才能在迎接奥运的第二个祥云火炬的道路上，风雨无阻......
     东方醒狮，中华民族的百年奥运梦想即将实现；然而，已经和正在崛起的两岸中华血脉，离统一、民主、自由的强国梦还很遥远，我们祈祷民族复兴能够风雨兼程，让民族、民主、民生的火炬照耀神州大地。

[ 本贴由 杜拉拉 于 08-4-19 22:31 最后编辑 ]

伟森

呵呵，首先说一下，五一偶肯定要抵制一下下的。
我想把历史的时间轴往后再移上一点，或许是几年，十几年，甚至几十年。
那时，我们发现，中国和法国又走近了，呵呵，铁哥们。理由如下：
1）以中国目前的发展速度，迟早要在地球村里争二挑一的，这是历史滚滚向前的车轮所决定，不以人的意志为转移；
2）中国的发展需要盟友，不管是正式的或非正式的，官方的或非官方的。五个常任理事国里，谁最有可能成为中国的盟友-----法国；
3）不要因为现在萨尔科奇的作为，就以为这能代表法国的全部。看看二战的时候，法国有个色当政府，呵呵，不说了。但是，真正能代表法国人的，是戴高乐，以及戴高乐主义。看看小萨的恩师希拉克，就是不折不扣的戴高乐主义----其实，就是法国的独立的民族主义。
4）风物长宜放眼量。在这个阶段，法国跟中国更需要的，是合作共赢，互为犄角，撑起多极世界。
5）文明的冲突，似乎不可避免。法国，这个产生过伏尔泰、孟德斯鸠、卢梭等大思想家的国度，作为现代民主思想启蒙的策源地，似乎对中国现在的思想政治体系不感冒。但我觉得，这主要是缺乏沟通和交流。想当初，自由法国人民攻占罪恶的巴士底狱，跟新中国砸碎西藏农奴制度的镣铐，不如出一辙吗？
      国与国之间，没有永远的朋友，只有永远的利益。需要的时候，就走在了一起。

小天

相当佩服煤渣同学“民族主义和民粹主义”的原创一文。但是唯独觉得关于第三点还是值得商榷，我觉得追打藏独分子的大侠也是属于民族主义而不是后者，和平表达观点是一种方式，适当的暴力也是一种很好的表达方式，世界和平不是光靠和平表达来维持的，难道在德国就可以和平地表达自己支持纳粹吗？

菠萝蜜

粉丝总是无理由的支持偶像的，俺是煤粉。

中国是一个多民族国家，汉族有民族民粹，也无法否认其他民族有民族民粹。
这里就有一个前提：就是对一个国家的认同。
胡锦涛指出，西藏事务完全是中国内政。我们和达赖集团的矛盾，不是民族问题，不是宗教问题，也不是人权问题，而是维护祖国统一和分裂祖国的问题。

回到在一个国家范围内，如何实现民族之间和睦、和谐？比如抛开政党，说现在汉族执政，对少数民族实行政策优惠、物资援助；那么，汉族是不是存在着心理上的优越感？汉族是不是在内心期盼少数民族要感恩戴德？如果其它民族说他们只需要真正的民族之间的平等，不需要施舍，汉族该如何应对？如果其他民族对执政者不满，是对国家的不满还是对汉族的不满？.....
问题一堆，解决确需要智者，以及智慧的执政者。

再看达 赖，他是合法转世活佛，可以说是许多藏族人的精神领袖，这一点恐怕无法改变。如果谁侮辱了达赖，他的信众该有什么反应？

我们“五一拒绝家乐福”其实是一种态度和一种情绪的表达。俺从不怀疑。

信息的单一和屏障会让人天真。

菠萝蜜

忽然一个问题蹦出来，一个家庭闹矛盾出现教训孩子、顶撞家长、兄弟争吵，邻居家庭是不是可以围观、评说？矛盾家庭中的兄长A的好友邻居家的X君是不是可以说支持兄长A的话？

煤渣

菠萝蜜 于 08-4-20 08:04 AM 写道：
粉丝总是无理由的支持偶像的，俺是煤粉。

中国是一个多民族国家，汉族有民族民粹，也无法否认其他民族有民族民粹。
这里就有一个前提：就是对一个国家的认同。
胡锦涛指出，西藏事务完全是中国内政。我们和达 ...

密哥，别和我开玩笑。
人家那些十七八岁的小女孩子拿着花、摇着旗的粉丝是多么的可人！
但密哥和人家比起来哪里是是什么粉丝，简直就是钢丝嘛！:

煤渣

小天 于 08-4-20 01:19 AM 写道：
相当佩服煤渣同学“民族主义和民粹主义”的原创一文。但是唯独觉得关于第三点还是值得商榷，我觉得追打藏独分子的大侠也是属于民族主义而不是后者，和平表达观点是一种方式，适当的暴力也是一种很好的表达方式，世 ...

小天，当我们对藏独拳打脚踢的时候。请问？他们可以打我们么！
如果他们可以打我们，我们再去打他们，那打来打去，谁最高兴？
是我们中华民族还是西方列强？
目前在政治、经济和文化上有一个大中华经济圈，
它包括中国大陆、台湾、香港、澳门、新加坡和东南亚等国家，
这些国家和地区由于历史渊源的关系在政治体制和经济制度上和大陆都绝然不同。
但由于大陆经济的迅猛发展，所以他们和大陆的联系越来越紧密。
但在这里我们要想当领袖仅凭实力是不够的，还要有我们的文化和胸怀！
胸怀是靠胸的不靠手脚！呵呵: