给胡主席的一封信 －－龙应台

菠萝蜜

虎头蛇尾 于 07-6-28 20:58 写道：
这恐怕是工业化必然要经历的一个过程，跟民主、人权、制度、党的领导联系不是太直接。英国工业化走到十九世纪初时，穿越首都的泰唔士河因为二岸的企业大量向河里排污变成了一条臭河，这种状况延续了一百多年，到上 ...

我认为这里完全可以借鉴别人的成功之路。民主在这里更可以发挥作用，也不至于影响党的领导。因为，最终导致了民生、民怨问题，党照样必须解决。这样被动解决问题，反而使人们对党带领的路更心存疑惑。


回上树一个问题，上树可能搞错了，中国的农村是比较民主的，村长早就直选了。党的民主样板也是农村。三农问题，也基本不是民主问题，而是农村真苦、农民真穷、农业真没前途。所以，农村的棒小伙都到城镇打工了，成了农民工，再被城镇人黑一把，又出现了农民工工资问题。
看来，民主的确不能当饭吃，好像也有个先后问题，吃饱了就想民主了。这也成了几千年成功帝王的御民心得：弱民强国，愚民强国。在过去由于读书的人少，资讯及不发达，这样还是很容易做到的。到现在，山西的黑砖窑，也是采用搜罗火车站、立交桥下的流浪饥饿人员、智障人员，原本不赚钱的砖窑，立马赚钱了。

模型飞机

"吃饱了就想民主了"

菠萝蜜

从两个判例看中国刑法的弹性有多大

作者：杨支柱

某拆迁公司挂靠人员黄明强雇佣吕宏军等人暴力拆迁打砸被拆迁人财产无效后，吕宏军又受黄明强指使，伙同他人于2006年2月5日凌晨1时持斧头、铁棍、镐把等对张某、郭某母子进行殴打，造成郭某重伤、张某死亡。北京市第二中级人民法院一审以故意伤害罪分别判处吕宏军十五年有期徒刑，剥夺政治权利三年；判处黄明强十二年有期徒刑，剥夺政治权利三年。（中国法院网2007年6月28日）

袁宝璟因炒期货受损而接受汪兴建议与袁宝琦雇凶枪击刘汉(未遂)，后又因汪兴就此对其进行敲诈、恐吓而与袁宝琦共同预谋，由袁宝琦指使袁宝福，最终由袁宝福、袁宝森共同杀害被害人汪兴。袁宝璟、袁宝琦、袁宝森被辽宁省高级人民法院二审宣判后分别押赴刑场采取注射方法执行死刑，袁宝福则被判处死刑缓期二年执行。（中国新闻网2006年3月17日）

一个良民死了、另一个良民重伤，被害地点是自己的家，罪犯作案工具包括斧头、铁棍，结果只判二人有期徒刑，只查到拆迁公司挂靠人员。一个曾经当过警察的恶棍死了，一直追查到身为亿万富翁的公司老总，在证据尚存合理怀疑的情况下判了三个死刑、一个死缓。

反差太明显了，无须多加评论。在中国，财富其实算不了什么，有权才有一切。天知道开发商那里有多少当官的暗股。
来源：http://www.bullog.cn/blogs/yangzhizhu/archives/76092.aspx

伟森

前不久看完CCTV播放的《大国崛起》，这两天把书也看完了，因为书的内容更详实。看完后，让我产生了一个问题：国家和民主的关系？
首先，国家的愿景是什么？
这是一个根源性的问题，或许每个人都有自己的理解。我个人的理解就是，任何一个国家在可能的情况下，都想做大做强，都具有强烈的强国意识。
其次，强国必须要通过民主来实现吗？
从历史上看，绝对不是。
早期的罗马帝国、拿破仑时代的法国、近代的德国、日本，通过军事扩张强国；
16-18世纪的葡萄牙、西班牙，还有荷兰，主要通过海洋贸易强国；
英国，通过科技创新、工业革命来强国。
历史上曾经强大的国家，没有一个是主要依靠民主实现强国梦想的，相反地，或者通过铁蹄和屠杀，或者通过对殖民地的掠夺，或者通过压榨劳动者的剩余价值。
总之，强国的道路不可能是温和的，平坦的。
最后，强国和民主哪一个重要？
个人认为，这不是一个先有鸡还是先有蛋的问题，而是不在同一层次的问题。不是因为民主而强国，而是因为强国而可能民主。对某些人来说，不自由，毋宁死；而对国家来说，不强国，毋宁死。
民主可能只是强国道路上的一种工具和手段，当他阻碍强国、分散强国的时候，其进程就可能被终止。

海湾

呵呵，煤渣给蜜哥讲讲判例法和制定法的区别吧
其实用哪个法系并不重要，重要的是法官内心的天平是否正直？

这个确实反映一个国家的文明程度

虎头蛇尾

蚂蚁昨晚写了一大篇，有点意思，但这里有一点缺失，好象这个缺失不仅仅是蚂蚁有，俺们在这里阔谈民主时，普遍都有，俺试试看，看能不能补上。

    民主其实是由二个方面组成的，一是民主制度，一是民主精神。制度比较具体，看得见，摸得着，具体到民主，就是要有宪法，要有选举，要有言论的自由。精神这种东西就难说了，藏在心里的东西，不好捉摸，因此，常常被忽略掉。当民主的精神被忽略掉了，只剩下民主制度的时候，会发生什么事呢？俺可以很负责任地说，后果非常的严重！

    一战打到1918年底时，德国支持不下去了，11月11日，德军的统帅在贡比涅与协约国签了停战协定，宣布投降，德皇退位。新成立的魏玛共和国代表德国，去了巴黎，参加协约国组织的和会，在凡尔赛签了《凡尔赛条约》。这是个不太公正的条约，首先是中国人就觉得很不公正，这个条约要求中国将原来是德国的殖民地，青岛，给战胜国日本，而中国也是战胜国！有部电影，是陈道明演的，就说的是这段历史，名字这会儿咋也想不起来了，脑子坏了，万一俺有啥说不对了，一定原谅。《凡尔赛条约》在中国诱发了五四运动，当时的知识l界高举科学与民主的大旗，要去建立一个新的、强大的、不受欺辱的国家，流了很多很多的血以后，他们基本达成了这样一个目标，以至于俺们可以在这里敲着键盘，高谈阔论劳什子民主。跑题了，还是继续说德国，《凡尔赛条约》对德国很苛刻，如今俺们耳熟能详的波兰、匈牙利、捷克等东欧小国，都是凡尔赛的产物，之前，它们统称奥匈帝国，就是希希公主她们家的国。看出问题了没有，国际竞争的失败，就是被人肢解，前苏联、前南斯拉夫不是第一个，路没走好，后果很严重！《凡尔赛条约》规定了德国只能拥有五万陆军，一万五千人的海军，以及巨额的赔偿等等不一而足的屈辱条件。这些条件不仅使德国人觉得屈辱，在英国、法国甚至美国也有人很同情德国，有部电影，英国的，叫《告别有情天》，背景就是这种情绪，片子拍得很美，有兴趣可以找来看看。

    德国人在这样的情绪下，在1933年，选择了用选票将希特勒送上台，因为他们相信，只有希特勒能帮助他们讨回公道，只有希特勒能帮助他们雪洗耻辱！那个签订《凡尔赛条约》并愿意遵守的魏玛共和国，被德国人民象扔一块脏抹布一样扔到了历史的垃圾堆里，屈辱、愤怒是他们的理由，这理由在当时看来很充分。从此，德国人拾起了他们曾经放下的剑，象他们的祖先条顿骑士一样，为犁去取得土地。后面发生的令人发指的事，俺就不说了，大家都知道。你知道德国人在给希特勒投票时他们犯了一个什么错误吗？他们的良知、理性完全被愤怒与屈辱淹没了，民主在这时候，只剩下了制度与形式，民主的精神丢失了。1970年，西德总理勃兰特，在波兰，在华沙，跪在了被纳粹杀害的波兰人纪念碑前，这一刻，德国人找回了他们的良知与理性，找回了民主的精神。日本人有民主，他们有世人称道且完善的民主制度，但你肯相信他们有民主精神吗？

    好象是前天，法院二审，判了赵建铭七年，之前一审，判的是六年。总统的女婿，判七年，很痛快吧，很民主吧，很羡慕吧。民主的精神，让司法独立于权力，俺是这么想的。但是，另一件大是大非的问题，台湾人民好象就不能表现出民主的精神，那就是统一与独立。他们认为他们有民主了，他们认为他们可以用投票的形式自己决定他们是不是独立，他们很大程度上是出于这个目的用选票将陈水扁送上台的。龙应台近年来也是这样认为的，并且在世界各地诉说她的悲情。但是他们忘记了，起码自二战以来，国际社会普遍存在的共识是另外还有十三亿的人对台湾拥有主权，他们也有不可剥夺的投票权，俺要求去投一票，这个要求不过份吧？如果一定不让俺去，那保不准俺会选择拿着枪去。俺就是一老百姓的孩子，当俺扣动扳机时，对面肯定也是个老百姓的孩子，肯定他也拿着枪！肯定也在扣扳机，远日无冤近日无仇的，本来没这事，弄不好见了面可以一块约着去爬五指山或者阿里山，这算咋回事！民生，俺操你主宗！

    当民主失去了民主精神时，后面接踪而来的就是灾难！

    强哥在读《万历十五年》，这是一本好书，不太厚，在不太厚的篇幅里，黄仁宇花了大量的笔墨写一个人，这个人叫张居正。万历登基时，还是几岁的孩子，张居正是托孤之臣，他是首辅，明朝自朱元璋之后就没有宰相，只有内阁，内阁排第一位的叫首辅，跟如今的总理差不多。这时到万历与张居正手里的是一个烂摊子。朝廷上下，一致认为要改，制度不好，不改会亡国，张居正有他的理论，说制度是一辆车，官员是拉车的马，马不好好拉车，车改得再好也没用。于是他弄出个叫“一条鞭”的法律，除此之外，其它一律不改，放在现在，叫问责制，自己身体立行，十几年的工夫，明朝居然有了些中兴的气象，让明朝晚了几十年灭亡。俺觉得，民主精神与民主制度，就象张居正的马与车，光有民主制度，没有民主精神，民主制度就是一个壳，中国人在近代以来，常常被民主忽悠，就是缺了民主精神，就常有人举民主的大旗，将俺们带到沟里去。

    写到这里，俺试着问了一下自己，有民主精神吗？俺不太敢回答这个问题。俺建议俺们一起来追问一下自己，在夜深人静的时候。如果不能得到肯定的回答，就不要急着去要那个完完全全的民主制度，写在纸上的东西，没有人去落到实处，还不如暂时不写。

[ 本贴由 虎头蛇尾 于 07-7-1 10:17 最后编辑 ]

海湾

一眼望去，似乎没什么错别字了，比“在”“再”不分的渣渣强多了！

以前读工科，认为自己不应该喜欢历史，所以就没去多学
现在发现原来自己的特长和爱好在另外的地方
《大国崛起》、《三国》、二月河都买回来很久了，考试完了好好恶补一下！

虎头蛇尾

海湾 于 07-6-29 12:33 PM 写道：
一眼望去，似乎没什么错别字了，比“在”“再”不分的渣渣强多了！

以前读工科，认为自己不应该喜欢历史，所以就没去多学
现在发现原来自己的特长和爱好在另外的地方
《大国崛起》、《三国》、二月河都买回来 ...

要仔细看，俺就找到好几个，应该还能找到。

蚂蚁上树

写到这里，俺试着问了一下自己，有民主精神吗？俺不太敢回答这个问题。俺建议俺们一起来追问一下自己，在夜深人静的时候。如果不能得到肯定的回答，就不要急着去要那个完完全全的民主制度，写在纸上的东西，没有人去落到实处，还不如暂时不写。

————————————————————————————————————————
这又说到文化的问题了。
西方文化强势，硬要说西餐营养丰富，五成熟的带血牛肉有利营养吸收、用刀叉小盘就餐卫生高雅（体现了公平合理的价值），而且配备了一套完备的现代科学的理论证明，于是，龙、煤渣等善于接受新生事物的精英分子，心有戚戚焉……

但我们的祖先偏偏流传下来的是烹炸蒸煮炒，喜欢拿着两根小棍子在一个盘子里不太雅观的乱夹（手快的夹得快就吃得多，手慢的很有可能就挨饿），并且没有完备的理论证明我们的这种方式的科学合理。所以，我们就被西方高贵的文明人视为落后、野蛮、不科学。

但是，中国人最其乐融融，对外最没有占有欲和侵略性。倒是西方的所谓民主国家，从来都是穷兵黩武，整个20世纪，西方民主精神主导下的世界，不是战火纷飞，就是冷战核武威胁。
直到今天，民主美国的飞机导弹依然瞄准世界上很多国家，而一些弱小的国家乃至个人也在用他们的人肉炸弹乃至匕首、毒药等冷兵器捍卫他们的国家和文明。世界被毁灭的阴影依然笼罩在我们的上空，而这些阴影的最大制造者，就是来自世界上最强大的、号称最民主的国家！

[ 本贴由 蚂蚁上树 于 07-6-29 13:10 最后编辑 ]

菠萝蜜

还是没有解决一个根本问题：别国强大，穷兵黩武，侵略别国，照样搞民主。我们中国为什么就不行？又说上了文化，中国人在台湾怎么就可以？
世界上绝大多数都是民主国家，不能都是假民主吧？
大国崛起，也就那么10几个吧，就算他们是崛起后才实行的民主，那么从没崛起的那么些国家就不实行民主了？
同是亚洲相邻的国家日本、印度就有民主的底蕴、民主的文化，我们中华民族就不该有？
我们可以为过去的忠君思想找理由，但不能为今天的民主精神打棍子吧？谁让时代不同了呢。