ZT:今天是国际人权日，我们一起重温这篇宣言

沙枣

你可以再想想，中国人什么时候会为别的国家的人权而抗议，出去游行，什么时候会去为了动物保护而提出抗议，什么时候会为保护地球而抗议，出去游行，什么时候会象美国人一样为校园枪击案的凶手而祈求，也为他点上一只蜡烛？中国人还只是在努力地改变自己物质生活条件！这些文化上，观念上的落后不是我们这些年经济发展就可以改变的。它需要更长的时间。我们国家的衰落是在几百年间完成的，它要想真的重新追上来，花的也是几百年的时间，需要几代人的努力。用唐德钢的说法是一两百年，现在也过去过去一大半了吧，可能快了吧。

大海

沙枣 于 2009-12-12 22:23 写道：
我始终觉得，历史就象是人生一样的，每一个阶段都不能超越的。我们国家就缺少资本主义革命那个阶段，这不是说我们超越了，而是要在后来的时间里补上，比如现在及以后的时间里。

影响人权的还有社会财富的积累，文化的积累，这些东西会直接导致人们思想的变化。这些东西不够的时候，谈什么人权都是白说，没有那样的环境。

李光耀说：“中国人对民主体制不感兴趣。”他解释说，在中国人努力追赶世界的过程中，他们主要关心的是实现他们在亚洲更发达的经济体看到的生活水平。他说：“你有你们的民主活动人士，但中国人担心自己的投票权和言论自由吗？他们想过上在香港、新加坡和金融危机之前的台湾看到的生活。”这话是很有道理的。

为什么呢？我们有五千年的历史过程啊，为什么还是有那么大差距呢？？是不是真的缺乏某个阶段的问题呢？？是不是缺乏财富积累的问题呢？？
李光耀说：“中国人对民主体制不感兴趣。”   是不感兴趣还是不敢兴趣呢？？
“但中国人担心自己的投票权和言论自由吗？”  是不担心还是不敢担心呢？？
以上问题请蚂蚁上树同学来回答。

看了欧洲史的一部分，发觉他们历次的造反，起义和革命和朝代的变更目的和手法和中国历史的情况有很多的不同，这里就不说了，具体情况请大家看书。

沙枣

大海 于 09-12-12 10:37 PM 写道：
为什么呢？我们有五千年的历史过程啊，为什么还是有那么大差距呢？？是不是真的缺乏某个阶段的问题呢？？是不是缺乏财富积累的问题呢？？
李光耀说：“中国人对民主体制不感兴趣。”   是不感兴趣还是不敢兴趣呢 ...

我们有一万年也没有用的。我们发展封建主义的顶峰后就停滞不前了。你可以把明清那段历史和欧洲的对照来看，就可以看出我们跟别人有什么不同了。

大海

沙枣 于 2009-12-12 22:37 写道：
你可以再想想，中国人什么时候会为别的国家的人权而抗议，出去游行，什么时候会去为了动物保护而提出抗议，什么时候会为保护地球而抗议，出去游行，什么时候会象美国人一样为校园枪击案的凶手而祈求，也为他点上一 ...

前半段我和你的看法是一致的，我们什么都不敢，为什么呢？是我们的错吗？
“用唐德钢的说法是一两百年，现在也过去过去一大半了吧，可能快了吧”  这句话是啥意思，还真的得推敲推敲，可能我们这里理解的意思是相反的了 。

沙枣

呵，是不敢吗？我压根就不关心什么别人的人权，不关心动物生活怎么样，不关心地球是不是会有问题，至于那杀死我家人的人，我一定要他偿命才甘心。其他的是不是比我 高尚很多呢？

我现在能关心的是法律程序、行政程序的合法性，我只要求在现在法律规定的程序下来保护自己。这也是因为我做法律工作，我知道这些，才比较关注这些。否则，我会象一般老百姓一样的，只要对我有利的，我就支持，对我不利的，我就反对。管什么法律不法律、程序不程序的。

许多年前，河南的张金柱就因交通肇事而被判了死刑，百姓们奔走呼告，认为正义取得了胜利。这个时候，没有人关心他的人权。他没有人权吗？有！只是老百姓认为那样的人不配谈人权，也不应该有人权！


不反对批判，反对简单的否定。

[ 本贴由 沙枣 于 09-12-12 22:59 最后编辑 ]

大海

沙枣 于 2009-12-12 22:41 写道：
我们有一万年也没有用的。我们发展封建主义的顶峰后就停滞不前了。你可以把明清那段历史和欧洲的对照来看，就可以看出我们跟别人有什么不同了。

我觉得不是，应该从欧洲史的奴隶社会看起，或者说从古罗马，古希腊那个时候就应该看起，不能从封建社会看起，这样对欧洲社会的理解会更完整。其实最关键的问题就是，为什么我们发展到封建主义的顶峰后就停滞不前，这个非常重要，沙枣能不能说说你是怎么看的。

大海

沙枣 于 2009-12-12 22:50 写道：
我现在能关心的法律程序、行政程序的合法性。 ...

你觉得合法性如何？ ::::

沙枣

算了，这些事情说起来太复杂啦。打住！

我也要人权！
只是，我不知道我需要些什么样的人权。
看看，我还是一个法律工作者，我还是读过大学的人呢！
谁能告诉我，我应该有些什么样的人权呢？
谁能告诉我，我缺失了些什么呢？

呵，支持历史海！

大海

沙枣 于 2009-12-12 23:08 写道：
算了，这些事情说起来太复杂啦。打住！

我也要人权！
只是，我不知道我需要些什么样的人权。
看看，我还是一个法律工作者，我还是读过大学的人呢！
谁能告诉我，我应该有些什么样的人权呢？
谁能告诉我，我 ...

其实我也早想打住，在这样聊下去打字累就算了，还睡不安稳，要聊改天就约修哥煤渣出来当面聊，表达也清楚些。

大海

沙枣 于 2009-12-12 22:50 写道：
不反对批判，反对简单的否定。

这句话，概括全部