4大文明的疑问？是这样吗？

斌斌

虎头蛇尾 于 10-1-21 08:47 PM 写道：
党也好，政府也罢，都是在骂声中成长起来的，个人也不例外。

就是，如果能骂出个康庄大道，骂出个真正和谐的社会，那就骂吧~

大猪

虎头蛇尾 于 10-1-21 08:47 PM 写道：
党也好，政府也罢，都是在骂声中成长起来的，个人也不例外。

哟嗬，之前看在你是长辈，对别人进行人身攻击我不和你计较，你还得寸进尺了是不是！看来你活了几十年也就这种德行了，文写得好又如何？不过就是一犬儒主义者罢了！还有，你干嘛要编辑掉你之前写的文字？光明磊落一点嘛！

[ 本贴由 大猪 于 10-1-22 23:37 最后编辑 ]

柠檬

大海最远去过琼海,MD

米卡

柠檬 于 10-1-22 23:37 写道：
大海最远去过琼海,MD

      不止吧？？::据我的考证   还是去过三亚滴。。也去琼中露营过   跟宝华混帐的。。

胡联网

号号 于 10-1-20 13:36 写道：
要中国人拿这么大一个电子玩意来用？算了吧

中国人需要的，只是一个能在圈子当中拿得出手的手机，仅此而已。

圈子？拿得出手？的手机？还仅此？

中国人越活越回去了？

胡联网

大猪 于 10-1-19 11:20 写道：
看了世界历史视频，百度了一下古希腊文明，无意中看到这篇帖子，详情请看  http://www.mfzq.com.cn/Blog/Diary.aspx?Data=S&Tid=415575

一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的"四大文 ...

百度了一下你就有此感悟了？

看看视频你就知道历史了？

所有的文明都中断了，除了中华文明，你看不到么？

你是老美吧。

胡联网

米卡 于 10-1-20 12:16 写道：
南航里藏着以大海为首的一小撮崇洋分子。。总是以为外国的月亮比较圆。。

大海的局限性，容忍之……

[ 本贴由 胡联网 于 10-1-23 07:36 最后编辑 ]

大海

胡联网 于 2010-1-23 07:31 写道：
百度了一下你就有此感悟了？

看看视频你就知道历史了？

所有的文明都中断了，除了中华文明，你看不到么？

你是老美吧。

既然大家都问，我也就开说吧，但是不屑于回答个别人的话题或者提问。

       看视频，看通史未必就完全知道历史，但是你会得到很多知识，也会提出很多疑问，在不懂也但是肯定比教科书上的全面和客观。四大文明古国指代古巴比伦、古埃及、古代中国、古印度人类文明最早诞生的地区。梁启超在其写于1900年的《二十世纪太平洋歌》中，认为“地球上古文明祖国有四：中国、印度、埃及、小亚细亚是也”，他没有提到希腊。这是“四大文明古国”概念的早期雏形。梁启超当年处于的年代和知识局限性也就罢了，我们发现有问题，为什么不可以提出疑问。以现在的得到的知识来看，肯定是错误的。抛开年代久远不说，4大文明的说法也是错误的，抛开4大的说法不说，说古国的说法也是不成立的。并不是要拘泥于文字和数字游戏，毕竟作为一个国家的教科书去介绍国家的历史和世界的历史，还是应该要有科学和严肃性吧。
      另外说其他文明都中断了的说法由于此：2000年1月12日，中新社报道说：“长途跋涉了两万余里、途经四大文明古国、三大宗教发源地的香港凤凰卫视‘千禧之旅’摄影车队，昨天在万里长城西端起点的嘉峪关举行了隆重的入关仪式。……余XX说，亲眼目睹几个与中华文明一起繁荣，甚至更早成熟的古老文明，都灭亡了，或者衰败了，只有中华文明还在延续，还在生机勃勃地发展……。” 说句大实话，你自己感觉印度文明，埃及文明和希腊文明真的都中断了吗，现在的埃及非洲地区，现在的印度和巴基斯坦，现在的欧洲社会都没有沿用以上文明史么？？？我想你肯定不敢拍胸口吧。那怎么办，怎么知道到底是中断还是发展和沿用呢，那就只能看书，看视频学习了，看完自然自己就有结论了。
      有些大家都习以为常的东西，如果有人提出了一个很怪异或者推翻伦理的概念，那肯定是发现了一些什么问题。这个时候大家为啥就不能就事论事，心平气和的回答。既然他提出的是一个神经或者无聊之极的问题，作为正义一方的大家应该是很容易或者很随便就能把他驳斥就是了，何必出口伤人。毕竟大家都是读过书的，虽然不能在各个理念和现象上达成一致，但是也不会脱离一些基本的社会理念。
       本来是以理服人，交流观点的帖子，经常冒出一些喜欢诋毁他人或者人身攻击的言论，让你最终发现你的回帖已经不是为了讨论事情或者事实本身，而是不得不对这些莫名其妙的攻击进行解释，失去了交流观点和辩驳道理的意义。没人有敢说自己的任何观点都是正确的，这正是交流争论以达到获取知识的目的。一些朋友之间的开玩笑回帖啊，或者故意刁难，故意发难都可以理解，可惜的是总是有人在借机奚落和嘲笑，贬低别人以抬高自己，显得自己很爱国，很认真，很负责，很维护民族大义的样子。试问这里每一个国人，有几个是希望国家不好的？有几个是希望自己国家和民族比别人差的？？？？大猪发这个贴并不是说明他比较另类或者偏激，或者说他想炒作，因为他年轻，提醒过他也不信，自以为能够热烈讨论，结果落了这么一个崇洋，浅薄，无知而又冲动的下场。
       知识的局限性并不可怕，可以通过学习和经历来提高。思想的局限性才是最可怕的，可以扼杀一个人乃至整个民族的发展。
       我们不能扭曲事实来符合理论，而是应该根据事实来修正理论。国家96年有过一个夏商周断代工程和现在还在延续的中华文明探秘工程，这2个工程的目的和研究成果如何，是否存在争议，大家可以自己百度学习。

       对于是否是4大文明古国，中国是否有5000年历史，我的态度如下：
1、希腊文明比中华文明要长远些，而且对于世界历史的影响比中华文明更大。
2、不应该提倡4大文明古国的说法，只能说有包括中国在内几个世界文明发源地。

1、一个地区或者一个民族的文明是否辉煌，是否能对世界历史发生重大影响，与文明的起源时间和地点并没有什么关系，重要的是能否继承先前文明与吸收外来文明加于糅合，创造出更适合历史进程和发展的文明。

2、中外历史学家之所以在很多历史文明问题上发生争端，除去价值倾向与政治倾向外，西方历史讲究的严谨与证据，中国历史学家讲究的传统与推理，也是造成争端的主要矛盾之一。

3、西方国家之所以能够在当今世界上大肆推行其价值观和历史文明，除去有强大的政治和经济，军事基础支撑外，西方的史学家也提供了足够的证据和学术文章。西方的考古学已经至少有200年的历史了，这期间进行的系统考古工作足以提供非常丰富的成果来支撑其文明发展史。中国则只有近代短短的几十年。1996年，国家启动的夏商周断代考古工程将中国的历史从公元前842年推到了公元前2000年，基本确定了夏商周的朝代顺序（尽管这其中还有很多争议）。在国家的重视和支持下，加以时日，中国考古历史界必定能提供充足的文物成果来证明中国文明历史的源远流长。

大海

补充一下，有些和我一样持怀疑态度的人之所以不敢回帖，就是怕最终也会落得个和大猪一样的下场，包括我在内。放开了胆子说，有些人喜欢把不符合自己理念或者立场的人和事物视为异端，而不是一个事实。不惜加以打压和嘲弄，有点象中世纪欧洲的现象。

[ 本贴由 大海 于 10-1-23 09:39 最后编辑 ]

大海

之所以把重点放在欧洲文明历史，是希望能从中找到一些源头，看看到底西方标榜的民主和制度是如何发展和演变的，西方国家是如何能够过渡到资本主义，帝国主义的，想弄明白中国是如何从强盛走上衰弱，以后又该如何走，是否可以借鉴一些其他文明的成功经验。至少可以了解各个文明之间的冲突和思想根源的东西。并不是要去推崇西方的文化或者社会制度，我们要的是借鉴和融合，要的不是自傲和自闭。我们不应该只限于注重西方的科技文明，也完全可以借鉴他们成果的××文明。毕竟这个世界上没有完美的民主和制度的，但是还是有相对好的民主和制度。要了解这些文明的形成和发展，只有读书了。
       下面这段演说，虽然有他的局限性和片面性，但是还是能说明一些问题吧。

     伯利克里在阵亡将士国葬典礼上的演说，但是根据我看的资料，一部分应该是在战争动员时候发表的演说。时间就是在我国对于的春秋战国时代，

公元前5世纪，伯利克里在阵亡将士国葬典礼上的演说（选自修昔底德<<伯罗奔尼撒战争史>>第二卷，第 四章）：

"我不想作一篇冗长的演说来评述一些你们都很熟悉的问题：所以我不说我们用以取得我们的势力的一些军事行动，也不说我们父辈英勇地抵抗我们希腊内部和外部敌人的战役。我所要说的，首先是讨论我们曾经受到考验的精神，我们的宪法和使我们伟大的 生活方式。......



     "我要说，我们的政治制度，不是从我邻人的制度中模仿得来的。我们的制度是别人的模范，而不是我们模仿任何其他的人的。我们的制度之所以被称为民主政治，因为政权是在全体公民手中，而不是在少数人手中。解决私人争执的时候，每个人在法律上都是平等的；让一个人负担公职优先于他人的时候，所考虑的不是某一个特殊阶级的成员，而是他们有的真正才能。任何人，只要他能够对国家有所贡献，绝对不会因为贫穷而在政治上湮没无闻。正因为我们的政治生活是自由而公开的，我们彼此间的日常生活也是这样的。当我们隔壁邻人为所欲为的时候，我们不致于因此而生气；我们也不会因此而给他以难看的颜色，以伤他的情感，尽管这种颜色对他没有实际的损害。在我们私人生活中，我们是自由的和宽恕的；但是在公家的事务中，我们遵守法律。这是因为这种法律深使我们心服。

   "对于那些我们放在当权地位的人，我们服从；我们服从法律本身，特别是那些保护被压迫者的法律，那些虽未写成文字，但是违反了就算是公认的耻辱的法律。



"现在还有一点。当我们的工作完毕的时候，我们可以享受各种娱乐，以提高我们的精神。整个一年之中，有各种定期赛会和祭祀；在我们的家庭中，我们有华丽而风雅的设备，每天怡娱心目，使我们忘记了我们的忧虑。我们的城邦这样伟大，它使全世界各地一切好的东西都充分地带给我们，使我们享受外国的东西，正好像是我们本地的出产品一 样。



   "在我们对于军事安全的态度方面，我们和我们的敌人间也有很大的区别。下面就是一些例子：我们的城市，对全世界的人都是开放的；我们没有定期的放逐，以防止人们窥视或者发现我们那些在军事上对敌人有利的秘密。这是因为我们所依赖的不是阴谋诡计，而是自己的勇敢和忠诚。在我们的教育制度上，也有很大的差别。从孩提时代起，斯巴达人即受到最艰苦的训练，使之变为勇敢；在我们的生活中没有一切这些限制，但是我们和他们一样，可以随时勇敢地对付同样的危险。这一点由下面的事实可以得到证明：当斯巴达人侵入我们的领土时，他们总不是单独自己来的，而是带着他们的同盟者和他们一起来的；但是当我们进攻的时候，这项工作是由我们自己来作；虽然我们是在异乡作战，而他们是为保护自己的家乡而战，但是我们常常打败了他们。事实上，我们的敌人从来没有遇着过我们的全部军力，因为我们不得不分散我们的注意力于我们的海军和在陆地上我们派遣军队去完成的许多任务。但是如果敌人和我们一个支队作战而胜利了的时候，他们就自吹，说他们打败了我们的全军；如果他们战败了，他们就自称我们是以全军的力量把他们打败的。我们是自愿地以轻松的情绪来应付危险，而不是以艰苦的训练；我们的勇敢是从我们的生活方式中自然产生的，而不是国家法律强迫的；我认为这些是我们的优点。我们不花费时间来训练自己忍受那些尚未到来的痛苦；但是当我们真的遇着痛苦的时候，我们表现我们自己正和那些经常受到严格训练的人样勇敢。我认为这是我们的城邦值的崇拜的一 点。当然还有其他的优点。



     "我们爱好美丽的东西，但是没有因此而至于奢侈；我们爱好智慧，但是没有因此而至于柔弱。我们把财富当作可以适当利用的东西，而没有把它当作可以自己夸耀的东西。至于贫穷，谁也不必以承认自己的贫穷为耻；真正的耻辱是不择手段以避免贫穷。在我们这里，每一个人关心的，不仅是他自己的事务，而且也关心国家的事务：就是那些最忙于他们自己的事务的人，对于一般政治也是很熟悉的——这是我们的特点：一个不关心政治的人，我们不说他是一个注意自己事务的人，而说他根本没有事务。我们雅典人自己决定我们的政策，或者把决议提交适当的讨论；因为我们认为言论和行动间是没有矛盾的；最坏的是没有适当地讨论其后果，就冒失开始行动。这一点又是我们和其他人民不同的地方。我们能够冒险；同时又能够对于这个冒险，事先深思熟虑。他人的勇敢，由于无知；当他们停下来思考的时候，他们就开始疑惧了。但是真的算得勇敢的人是那个最了解人生的幸福和灾患，然后勇往直前，担当起将来会发生的事故的人。



   "再者，在关于一般友谊的问题上，我们和其他大多数的人也成一个显明的对比。我们结交朋友的方法是给他人以好处，而不是从他人方面得到好处。这就使我们的友谊更为可靠，因为我们要继续对他们表示好感，使受惠于我们的人永远感激我们：但是受我们一些恩惠的人，在感情上缺少同样的热忱，因为他们知道，在他们报答我们的时候，这好像是偿还一笔债务一样，而不是自动地给以恩惠。在这方面，我们是独特的。当我们真的给予他人以恩惠时，我们不是因为估计我们的得失而这样作的，乃是由于我们的慷慨，这样作而无后悔的。因此，如果把一切都连合起来考虑的话，我可断言，我们的城市是全希腊的学校；我可断言，我们每个公民，在许多生活方面，能够独立自主；并且在表现独立自主的时候，能够特别地表现温文尔雅和多才多艺。为着说明这并不是在这个典礼上的空自吹嘘，而是真正的具体事实，你们只要考虑一下：正因为我在上面所说的优良品质，我们的城邦才获得它现有的势力。我们所知道的国家中，只有雅典在遇到考验的时候，证明是比一般人所想像的更为伟大。在雅典的情况下，也只有在雅典的情况下，入侵的敌人不以战败为耻辱；受它统治的属民不因统治者不够格而抱怨。真的，我们所遗留下来的帝国的标志和纪念物是巨大的。不但现在，而且后世也会对我们表示赞叹。我们不需要一个荷马的歌颂，也不需要任何他人的歌颂，因为他们的歌颂只能使我们娱乐于一时，而他们对于事实的估计不足以代表真实的情况。因为我们的冒险精神冲击了每个海洋和每个陆地；我们到处对我们的朋友施以恩德，对我们的敌人给予痛苦；关于这些事情，我们遗留了永久的 纪念于后世。



   "那么，这就是这些人为它慷慨而战，慷慨而死的一个城邦，因为他们只要想到失去了这个城邦，就不寒而栗。很自然地，我们生于他们之后的人，每个人都应当忍受一切痛苦，为它服务。因为这个原故，我说了这么多话来讨论我们的城邦，因为我要很清楚地说明，我们所争取的目的比其他那些没有我们的优点的人所争取的目的要远大些；因此，我想用实证来更清楚地表达我对阵亡将士们的歌颂。现在对于他们歌颂最重要的部分，我已经说完了。我已经歌颂了我们的城邦，但是使我们的城邦光明灿烂的是这些人和类似他们的人的勇敢和英雄气概。同时你们也会发现，言词是不能够公允地表达他们的行为的；在所有的希腊人中间，和他们这种情况一样的也是不会很多的。



"在我看来，像这样一些人的死亡，对我们说明了英雄气概的重大意义，不管它是初次表现的也好，或者是最后证实的也好。无疑地，他们中间有些人是有缺点的；但是我们所应当记着的，首先是他们抵抗敌人，捍卫祖国的英勇行为。他们的优点抵消了他们的缺点，他们对国家的贡献多于他们在私人生活中所作的祸害。他们这些人中间，没有人因为想继续享受他们的财富而变为懦夫；也没有人逃避这个危难的日子，以图偷生脱离穷困而获得富裕。他们所需要的不是这些东西，而是要挫折敌人的骄气。在他们看来，这是最光荣的冒险。他们担当了这个冒险，愿意击溃敌人，而放弃了其他一切。至于成败，他们让它留在不可预测的希望女神手中；当他们真的面临战斗的时候，他们信赖自己。在战斗中，他们认为保持自己的岗位而战死比屈服而逃生更为光荣。所以他们没有受到别人的责难，把自己血肉之躯抵挡了战役的冲锋；顷刻间，在他们生命的顶点，也是光荣的顶点，而不是恐惧的顶点，他们就离开我们而长逝了。



"他们的行动是这样的，这些人无愧于他们的城邦。我们这些还生存的人们可以希望不会遭遇着和他们同样的命运，但是在对抗敌人的时候，我们一定要有同样的勇敢精神。这不是单纯从理论上估计优点的一个问题。关于击败敌人的好处，我可以说的很多（这些，你们和我一样都是知道的）。我宁愿你们每天把眼光注意到雅典的伟大。它真正是伟大的；你们应当热爱它。当你们认识到它的伟大时，然后回忆一下，使它伟大的是有冒险精神的人们，知道他们的责任的人们，深以不达到某种标准为耻辱的人们。如果他们在一个事业上失败了，他们会下定决心，不让他们的城邦发现他们缺乏勇敢，他们尽可能把最好的东西贡献给国家。他们贡献了他们的生命给国家和我们全体；至于他们自己，他们获得了永远长青的赞美，最光辉灿烂的坟墓——不是他们的遗体所安葬的坟墓，而是他们的光荣永远留在人心的地方；每到适当的时机，永远激动他人的言论或行动的地方。因为著名的人们是把整个地球作他们的纪念物的：他们的纪念物不仅是在自己的祖国内他们坟墓上指出他们来的铭刻，而且也在外国；他们的英名是生根在人们的心灵中，而不是雕刻在有形的石碑上。你们应该努力学习他们的榜样。你们要下定决心：要自由，才能有幸福；要勇敢，才能有自由。在战争的危险面前，不要松懈。那些不怕死的人不是那些可怜人和不幸者，因为他们没有幸福生活的希望；而是那些昌盛的人，因为他们的生活有变为完全相反的危险，他们敏锐地感觉到，如果事情变糟了的话，对于他们将有严重的后果。一个聪明的人感觉到，因为自己懦弱而引起的耻辱比为爱国主义精神所鼓舞而意外地死于战场，更 为难过。



   "因为这个原因，我不哀吊死者的父母，他们有很多是在这里的。我要努力安慰他们。他们很知道他们生长在一个人生无常的世界中。但是像阵亡将士一样死的光荣的人们和你们这些光荣地哀吊他们的人们都是幸福的；他们的生命安排得使幸福和死亡同在一起。我知道，关于这一点，我很难说服你们。当你们看见别人快乐的时候，你们也会想起过去一些常常引起你们快乐的事情来。一个人不会因为缺少了他经验中所没有享受过的好事而感到悲伤的：真正悲伤是因为失去了他惯于享受的东西才会被感觉到的。你们中间那些在适当年龄的人仍旧要支持下去，希望更多生一些儿女。在你们自己的家庭中，这些新生的儿女们会使你们忘记那些死者，他们也会帮助城邦填补死者的空位和保证它的安全。因为如果一个人不是和其他每个人一样，有儿女的生命作为保证的话，他是不可能对于我们的事务提出公允而诚实的观点来的。至于你们中间那些已经太老，不再生育了的人，我请你们把你们享受幸福的大部分生命作为一个收获，记着你们的余年是不长了的，你们想到死者的美名时，你们心中要想开些。只有光荣感是不会受年龄的影响的；当一个人因年老而衰弱时，他最后的幸福，不是如诗人所说的，是谋利，而是得到同胞的尊敬。



   "至于你们中间那些死者的儿子们或弟兄们，我能够看见，在你们面前有一个艰巨的斗争。每个人总是颂扬死者，纵或你们有了最高度的英勇壮烈精神，但是你们所得到的名誉，很难和他们的标准相近，更不要说和他们的相等了。当人活着的时候，他总是易于嫉妒那些和他们竞争的人的；但是当人去世了的时候，他是真诚地受人尊敬的。



"你们中间有些妇女现在变为寡妇了；关于她们的责任，我想说一两句话。我所能够说的只是一个短短的忠言。你们的光荣没有逊色于女性所应有的标准。妇女们的最大光荣很少为男人所谈论，不管他们是恭维你们也好，批评你们也好。现在依照法律上的要求，我已经说了我所应当说的话。我们暂时对死者的祭献已经作了，将来他们的儿女们将由公费维持，直到他们达到成年时为止。这是国家给以死者和他们的儿女们的花冠和奖品，作为他们经得住考验的酬谢。凡是对于勇敢的奖赏最大的地方，你们也就可以找到人民中间最优秀的和最勇敢的精神。现在你们对于阵亡将士的亲属已致哀悼，你们可以散开了。"